EL ANÁLISIS TRANSACCIONAL
En el trancurso de la vida de las personas puede haber momentos en los que se necesitan aclararse, comprenderse, situarse adecuadamente en la realidad. Pueden estar viendo como las cosas discurren de una manera que no le gusta, o que no les interesa o, incluso darse cuenta de que no estan en el camino que que desean y, sin embargo, no encontrar la solucion.Otras veces puede ver esa solucion pero no la forma de llevarla a cabo. Y todo ello sin saber porque.A veces ocurre simplemente que la persona NO VE, sabe que algo le pasa, se encuentra deprimido, triste, sin ilusiones, ansiosa, con comportamientos extraños que no logra dominar ni entender.En definitiva, hay ocaciones en que las personas necesitan CLARIDAD.
El analisis transaccional ofrece un marco de referencia sencillo de entender y facil de utilizar por casi todas las personas en su vida.
ANÁLISIS ESTRUCTURAL.
"Un padre regañaba a su hijo por estar jugando en forma ruidosa y molesta, lo hacia con la voz fuerte y explosiva, el dedo levantado, con actitud amenazante...entonces llamaron al timbre, eran unos amigos que querían ver el partido de fútbol su actitud fue cambiando, sus gestos se suavizaron saludo a cada uno, ofreció asientos,... empezó el partido y su equipo marco gol, salto entusiasmado de la silla gritando ¡ Gooooolllll !.
(en cada uno de estos momentos estuvieron activos distintos estados de su "YO")
Eric Berne (creador de la filosofía y principios del análisis transaccional) define los estados del "YO" como "sistemas coherentes de pensamiento y sentimiento manifestado por los correspondientes patrones de conducta".Todos los seres humanos manifiestan tres estados del "YO".
- Uno derivado de "los padres que ha tenido" y por ello llamado estado "PADRE DEL YO" y que contiene las actitudes y el comportamiento incorporados por procedencia externa. En el la persona piensa, siente, actúa habla y responde igual que lo hacia su padre o su madre cuando el era pequeño.
- Otro es el "YO" en el que aprecia, (estado "ADULTO DEL YO") la realidad presente de forma objetiva, con un sentido adecuado, de forma organizada, apreciando objetivamente lo que le rodea, calculando las posibilidades sobre la base de su experiencia y conocimientos.
- El tercero es el ("estado NIÑO DEL YO"), contiene todos los impulsos naturales a la vez que las grabaciones de sus primeras experiencias, de como respondió a ellas y de las posiciones que adopto con relación a el mismo y a los demás o de otro modo, es la parte de la persona que siente, piensa actúa habla y responde igual que lo hacia el/ella cuando era un niño/niña de cierta edad.
ESTADO PADRE DEL "YO
Para bien o para mal, los padres son modelos fundamentales en la formación de la personalidad de sus hijos; sus principios e ideas básicas acerca de la vida, sus pautas de comportamiento, las normas ,las reglas y leyes de convivencia, lo que se debe y no se debe hacer en cada momento, el como cuando y donde de las diversas acciones, las advertencias fundamentales, se van a ir grabando en su hijo contribuyendo de una manera muy importante en la formación de su personalidad
El "estado padre del "YO" es el que contiene esa serie de creencias, valores, actitudes etc...de los padres, y no solo eso, cosas tan triviales como la forma de cocinar un plato etc, casi sin que el propio sujeto sea consciente de ello y van ha integrar su personalidad, el prestigio y autoridad del estado padre suelen ser estereotipados, maximalistas y, a veces dogmáticos e intransigentes o simplemente convencionales.
de esta forma se va gravando en el cerebro a lo largo de la vida, como :
- ordena tu habitación"
- se come sentado
- comiendo no se canta
- la hora de acostarse es a las diez...etc.
"ESTADO ADULTO DEL YO"
EL ESTADO ADULTO DEL "YO" SE CARACTERIZA POR UNA FORMA AUTÓNOMA DE SENTIMIENTOS, ACTITUDES Y NORMAS DE CONDUCTA QUE SE ADAPTAN A LA ACTIVIDAD CORRIENTE Y QUE NO ESTÁN AFECTADOS POR PREJUICIOS PATERNALES NI ACTIVIDADES ARCAICAS DEJADAS EN EL DESDE LA INFANCIA... EL ADULTO ES UN ESTADO DEL "YO" QUE HACE POSIBLE LA SUPERVIVENCIA.
EL ADULTO RECOPILA INFORMACIÓN DE FUENTES INTERNAS, SUS PROPIOS DATOS LOS CONTENIDOS DEL PADRE Y DEL NIÑO Y DE FUENTES EXTERNAS A TRAVÉS DE LOS SENTIDOS. SIN EMBARGO A VECES LA PRESIÓN DEL PADRE O DEL NIÑO ES TAN FUERTE QUE SERA VENCIDO A PESAR DE SABER EXACTAMENTE LO QUE DEBE HACER.
EJ.: JUAN ES MEDICO, ESTA GORDO, TIENE COLESTEROL ELEVADO, ES HIPERTENSO Y CONTINUA COMIENDO Y FUMANDO.... SU ADULTO PIERDE LA PARTIDA, SABE PERFECTAMENTE LO QUE ES MEJOR PARA EL, PERO NO LO HACE.
LA MENTE NO PARA, LOS CIRCUITOS INTERNOS SIEMPRE ESTÁN ACTIVOS, SIN EMBARGO, NO SIEMPRE SOMOS CONSCIENTES DE ELLO., INCLUSO MUCHAS PERSONAS NUNCA LO SON, CUANDO EL ADULTO NO QUEDA INFORMADO DEL CONTENIDO DE LOS DIÁLOGOS VAN DEL PADRE AL NIÑO Y VICEVERSA E INCONSCIENTEMENTE ES COMO SI VOLVIÉRAMOS A LA INFANCIA. BAJO LA PODEROSA INFLUENCIA DE NUESTROS PADRES. ES IMPERIOSO QUE EL ADULTO TOME CARTAS EN EL ASUNTO PARA IMPONER LA LÓGICA.
"ESTADO NIÑO DEL YO"
EN EL NIÑO ESTÁN LOS COMPONENTES BIOLÓGICOS DE LA PERSONALIDAD COMO SON : SEXO, ESTATURA, INTELIGENCIA, EL COLOR DE OJOS O CABELLO, TAMBIÉN EN EL SE ENCUENTRAN LA PRIMERAS EXPERIENCIA, SUS MODOS DE ABORDAR LA REALIDAD, SU CREATIVIDAD, SU INTUICIÓN SU CURIOSIDAD, SU INGENIO...CONTIENE TODOS LOS IMPULSOS NATURALES JUNTO CON TODAS LAS GRABACIONES RECIBIDAS EN LA INFANCIA.
EN DEFINITIVA EL ESTADO NIÑO DEL YO ES EL QUE CONTIENE TODO LO QUE CONTIENE EL INDIVIDUO, CUANDO ERA NIÑO
EL NIÑO ES EL PRIMER ESTADO DEL "YO" EN APARECER. A PARTIR DE EL SE DIFERENCIAN MAS TARDE EL ADULTO Y FINALMENTE EL PADRE.
CASO ILUSTRATIVO
UN PADRE DE FAMILIA DESEABA LLEVAR A SU HIJO A UN DETERMINADO COLEGIO CON EL FIN DE QUE RECIBIERA UNA ADECUADA EDUCACIÓN PERO FUE ACONSEJADO QUE LO INVESTIGASE CUIDADOSAMENTE. EL COLEGIO TENIA UN SISTEMA DE ENSEÑANZA BASTANTE INFORMAL Y DE VANGUARDIA EN EL QUE FUNDAMENTALMENTE SE ESTIMULABA LA CREATIVIDAD. AL VER EL COLEGIO Y RECIBIR LAS EXPLICACIONES DE SU FUNCIONAMIENTO FUE FÁCIL OBSERVAR EN EL TRES REACCIONES DIFERENTES:"EN PRIMER LUGAR FRUNCIÓ EL CEÑO Y DIJO " NO CREO QUE NINGÚN NIÑO PUEDA APRENDER NADA AQUÍ Y MAS EN ESTE DESORDEN" POSTERIORMENTE SUS GESTOS SE SUAVIZARON Y MIENTRAS REFLEXIONABA SE DECÍA ANTES DE DECIDIR VOY A INFORMARME BIEN Y HABLAR CON PADRES DE ALUMNOS PARA AVERIGUAR LA EVOLUCIÓN ESCOLAR", MIENTRAS SEGUÍA PENSANDO SU CARA SE SUAVIZO AUN MAS Y ESGRIMIENDO UNA SONRISA DIJO" COMO ME HUBIESE GUSTADO IR A UN COLEGIO COMO ESTE"
CASO ILUSTRATIVO
UN PADRE DE FAMILIA DESEABA LLEVAR A SU HIJO A UN DETERMINADO COLEGIO CON EL FIN DE QUE RECIBIERA UNA ADECUADA EDUCACIÓN PERO FUE ACONSEJADO QUE LO INVESTIGASE CUIDADOSAMENTE. EL COLEGIO TENIA UN SISTEMA DE ENSEÑANZA BASTANTE INFORMAL Y DE VANGUARDIA EN EL QUE FUNDAMENTALMENTE SE ESTIMULABA LA CREATIVIDAD. AL VER EL COLEGIO Y RECIBIR LAS EXPLICACIONES DE SU FUNCIONAMIENTO FUE FÁCIL OBSERVAR EN EL TRES REACCIONES DIFERENTES:"EN PRIMER LUGAR FRUNCIÓ EL CEÑO Y DIJO " NO CREO QUE NINGÚN NIÑO PUEDA APRENDER NADA AQUÍ Y MAS EN ESTE DESORDEN" POSTERIORMENTE SUS GESTOS SE SUAVIZARON Y MIENTRAS REFLEXIONABA SE DECÍA ANTES DE DECIDIR VOY A INFORMARME BIEN Y HABLAR CON PADRES DE ALUMNOS PARA AVERIGUAR LA EVOLUCIÓN ESCOLAR", MIENTRAS SEGUÍA PENSANDO SU CARA SE SUAVIZO AUN MAS Y ESGRIMIENDO UNA SONRISA DIJO" COMO ME HUBIESE GUSTADO IR A UN COLEGIO COMO ESTE"
20 comentarios:
ESTE ES UN TEMA APASIONANTE E ILIMITADO, SIENDO PALPABLE EN TODO EL CAMINO DE NUESTRA VIDA, AUNQUE EN MUCHOS CASOS NO NOS DEMOS CASI CUENTA POR EL TRANSCURRIR DEL TIEMPO EN NOSOTROS, SIN EMBARGO LO VEMOS CON NUESTRAS ACCIONES POR LOS HIJOS, EN MUCHAS OCASIONES SOLO REACCIONAMOS CON ELLOS EN LA MISMA FORMA QUE NUESTROS PADRES LO HACÍAN (PADRE YO), LO HACEMOS DE FORMA AUTOMÁTICA (CONSIDERO POR UN APRENDIZAJE DE EJEMPLOS DE NUESTROS PADRES), EN MUCHAS OTRAS SOMOS MUY RACIONALES PARA DECIDIR COMO ACTUAR ANTE ELLOS Y QUE BUSCAMOS DARLES CON NUESTROS ACTOS (ADULTO YO) Y ESTA LAS REACCIONES QUE AÚN MOSTRAMOS, QUE SON LAS MISMAS QUE TENÍAMOS EN NUESTRA NIÑEZ. EJEMPLOS DE ESTO SON:
EN MI RELACIÓN DE MADRE CON MI HIJA, LE PEGUE CON EL CINTURÓN CUANDO ALGO QUE HACIA NO ERA CORRECTO PORQUE ESO ME HICIERON A MI, LE ENSEÑE CON ACTOS LA PULCRITUD, LA PUNTUALIDAD, LA RESPONSABIIDAD, EL RESPETO Y EL ORDEN, ESOS PUNTOS FUERON TREMENDAMENTE MARCADOS POR MIS PADRES, PERO DEJE DE VIVIR MIS ETAPAS POR LA FORMA DE SER DE MI PADRE.
INCULQUE A MI HIJA LOS MISMOS VALORES QUE MIS PADRES ME TRANSMITIERON, PERO CUIDANDO QUE VIVIERA SUS ETAPAS A PLENITUD, QUE NO QUISIERA VIVIR DE GRANDE LO QUE NO HABÍA VIVIDO, ESO ERA ALGO QUE TENÍA MUY RAZONADO Y ASI LO HICE DÍA A DÍA. (ADULTO YO)
EN MUCHAS OCASIONES ME DIVERTÍ AL VERLA, APLICAR LOS PRINCIPIOS INCULCADOS, PORQUE LO HACÍA CON TAL GRACIA QUE NO PODÍA MAS QUE REIRME, COMO CUANDO UN DÍA SIENDO NIÑA ME APURABA PARA NO LLEGAR TARDE A UNA JUNTA JA JA JA QUE MANERA DE HACERLO, ESO DE HABERLO HECHO DE NIÑA, HUBIERA SIDO MERECEDORA DE UNA CACHETADA POR MI PADRE.
TODOS ESTOS DETALLES QUE NO SE VEN, PERO FORMAN PARTE DE LO QUE SOMOS, SON LOS QUE NOS HACEN MAS SINGULARES, LO DIFICÍL ESTA EN QUE NO PODEMOS VERLOS, PERMANECEN EN NUESTRO MUNDO INTERNO QUE LOS REFLEJA EN RASGOS DE NUESTRA FORMA DE SER O PERSONALIDAD.
QUE HERMOSO ES CUANDO ESTOS YO, NOS HACEN SENTIR BIEN INTERNAMENTE, CUANDO NOS HACEN SER MEJOR PERSONA Y APORTAR A OTROS PINCELADAS POSITIVAS A SUS VIDAS.
"SI TU ESTAS EN PAZ CONTIGO MISMO, AL MENOS HAY UN LUGAR PACÍFICO EN EL MUNDO"
Muy majo el tema que has abordado amigo Héctor, pues tiene razón este análisis en cuanto nos puede llegar a marcar en la vida, la crianza que hayamos tenido durante la infancia. Desgraciadamente en mi caso, fué un peso dificil de sobrellevar y tuvo una influencia negativa en muchas partes de mi vida. Recién ahora, en soledad, aprendiendo a conocerme por dentro cada dia un poco mas, estoy logrando emerger de la rigidez con que me enseñaron a vivir mi existencia llena de barreras y reglas estrictas. Pero tan estrictas que me impidieron ver una parte de la vida que recién estoy vislumbrando ahora, pues he pasado todos estos largos años que llevo atrás, no gozando del hecho de vivir, sino simplemente cumpliendo reglas. Ahora, en esta etapa siento que la psicología me está ayudando a mirar con otros ojos, y descubrir gratamente asombrado cuanta cosas amablemente hermosas hay en la vida. Y por ejemplo este intercambio es una de ellas. Así que otra vez gracias amigo Hèctor por traer a colación estos temas.
UN TEMA APASIONANTE Y DE GRAN EFECTO PARA INTERCAMBIAR OPINIONES, PUES SOLO EL INDIVIDUO QUE TENGA INTEGRADAS LAS TRES ETAPAS VA A LLEGAR A SER UN ADULTO COMPLETO, Y EN ELLO ES DE SUMA IMPORTANCIA LO QUE TRAEMOS DENTRO NUESTRO Y QUE FUÉ FORMANDOSE DESDE NUESTRO NACIMIENTO, Y QUE TIENE QUE VER CON EL MEDIO AMBIENTE, PERO SOBRE TODO CON LA INFLUENCIA DE LOS PADRES EN EL MODELO DE VIDA QUE DEN , PUES ES LO QUE VA A INFLUIR EN SU FUTURO. HAY PERSONAS QUE NO PUEDEN DESPEGARSE DE CONCEPTOS ARRAIGADOS CON TAL FUERZA QUE LES MUTILAN UNA PARTE DE SU VIDA, COMO ES TU CASO EDGARDO. Y HAY QUE TENER UNA CONDUCTA DE ESTUDIO DE NUESTRO INTERIOR PARA PODER SUPERAR LAS BARRERAS QUE NOS HAYAN IMPUESTO Y QUE LLEVAMOS COMO HERENCIA, PERO QUE A TRAVÉS DE NUESTRA VIDA PODEMOS ATRAVESAR FORTALECIENDO NUESTRO YO ADULTO CON PACIENCIA E INTELIGENCIA. PUES DE OTRO MODO SERIAMOS COMO ESOS DESGRACIADOS SERES QUE SIGUIENDO COSTUMBRES ATÁVICAS AUN EN PLENO SIGLO XXI, SIGUEN CON RITUALES INCONCEBIBLES Y EN UN ATRASO LASTIMOSO QUE LASTIMA NUESTRA SENSIBILIDAD DE SERES HUMANOS. PERO EN NOSOTROS ESTÁ LA FUERZA Y ES MIRANDONOS POR DENTRO, MIRANDO EL NIÑO QUE VIVE ALLÍ Y TRATANDO DE ENTENDERLO Y AYUDARLO A CRECER COMO PODREMOS CAMBIAR NUESTRA VIDA Y SEGUIR ADELANTE CON CONVICCION Y FIRMEZA. EN MI CASO TUVE LA SUERTE DE SER CRIADA POR UN PADRE LIBREPENSADOR, QUE ME GUIÓ, PERO NO ME IMPUSO UN ESTILO DE VIDA CON EL QUE QUISO CREAR UN SER LIBRE DE MIEDOS Y TABÚES, Y ES ASÍ QUE DE SU MANO ME FUÉ LLEVANDO POR EL SENDERO DE LA NIÑEZ TRATANDO DE MOSTRARME LA REALIDAD DEL MUNDO, CON SU PROBLEMÁTICA, PERO HACIENDO HINCAPIÉ EN LA BALANZA QUE EQUILIBRA LA BELLEZA. ME REGALÓ EL LEGADO MAS HERMOSO QUE PUEDE DAR UN PADRE Y ES LA CAPACIDAD PARA SER UNA PERSONA LIBRE, SIN MIEDOS Y SIN ATADURAS. PUES NO DEJÓ QUE NI RELIGIONES, NI TRADI CIONES ME IMPIDIERAN EL APRENDER A PENSAR LIBREMENTE. Y PARA ELLO ME AYUDÓ CON EL TESORO DE LA LECTURA, SELECCIONANDOLA DE ACUERDO A MI EDAD.PERO HACIENDO DE ELLA UNA NECESIDAD Y UN APOYO QUE PERDURA HASTA EL DIA DE HOY. Y TAMBIÉN DE ESA FORMA ME ENSEÑO A MIRAR EL LADO BUENO DE LA VIDA, ESE QUE SIEMPRE ESTÁ, AUNQUE TODO PAREZCA NEGRO E IRREMEDIABLE, EL RESPETO HACIA LOS DEMÁS, PERO SOBRE TODO LA FLEXIBILIDAD PARA ENTENDERLOS Y TRATAR DE SIEMPRE DE VER SU LADO BUENO. NO NIEGO QUE HE PASADO, COMO TODOS, MOMENTOS DIFICILES EN MI VIDA, PERO FUERON LAS ENSEÑANZAS QUE "MAMÉ" DE NIÑA LAS QUE ME AYUDARON A SOBREPONERME Y VOLVER A CAMINAR FIRME EN ESTE BELLO CAMINO DE LA VIDA EN EL CUAL NUNCA SE DEJA DE APRENDER. Y ES ASÍ, QUE HASTA EL DIA DE HOY, SIGO APRENDIENDO, Y AGRADECIENDO A LA VIDA QUE PUSO PERSONAS EN MI CAMINO QUE ME AYUDARON A SUPERAR OBSTÁCULOS ATASCADOS ALLÁ MUY ATRÁS, Y CON ELLO ME AYUDARON A DERRIBAR BARRERAS Y A SEGUIR APRENDIENDO QUE LO MAS IMPORTANTE QUE SACAMOS DE TODAS ESTAS ENSEÑANZAS ES QUE CUANDO SE ARMONIZAN NUESTROS NIVELES INTERNOS, LLEGAMOS A SER SERES LIBRES, Y NO HAY NADA QUE SE COMPARE A ESA SENSACIÓN QUE DA LA LIBERTAD TOTAL, CUANDO NO TENEMOS ATADURAS INTERNAS QUE NOS PRESIONEN, SINO QUE GOZAMOS DE LA VIDA EN TODO LO QUE TIENE DE BELLA. Y CIERRO ESTA PEQUEÑA CONFESIÓN, (MOTIVADA POR TU BLOG HECTOR) CON UN PENSAMIENTOS DEL GRAN M. GANDHI:"NO SE NOS OTORGARÁ LA LIBERTAD EXTERNA MAS QUE EN LA MEDIDA EXACTA EN QUE HAYAMOS SABIDO, EN UN MOMENTO DETERMINADO, DESARROLLAR NUESTRA LIBERTAD INTERNA"..........
Muy bueno Norita, expresandote siempre como lo haces, no me cabían dudas de que eras una persona muy especial, y ahora cuando relatas tus vivencias me doy cuenta de que eres el fruto de una infancia muy feliz, cosa que no todos pudimos vivir en nuestra época, donde el rigor era el señero para educarnos. Una vez mas doy gracias al haberme topado con este blog que me ayuda a liberarme. Pues así cuento que este domingo cogí mi morral, unas frutas, una botella del buen vino de la zona y por supuesto un libro y mi libreta de apuntes y me fuí hasta Plasencia, un encantador pueblecito que todavía mantiene la vieja muralla a su alredor, y sus callejuelas están flanqueadas por viejas mansiones de piedras cubiertas algunas de musgo, pero con una gente increíble de encontrar en esta época, pues que parecen sacadas del antaño. En las afueras del mismo encontré un lugarcito acogedor, donde muy timidamente la primavera está asomando pues todavía hace algo de frescor por aquí y pasé una hermosa jornada conmigo mismo. Y quiero que sepan amigos de este blog, que ustedes estaban conmigo, pues lo que escribí tenía mucho que ver con todo lo que han influído en mi solitaria vida.
¡QUE HERMOSO LO QUE CUENTAS EDGARDO! SE NOTA QUE TE LLEVAS MUY BIEN CON TU SOLEDAD. YO ESTOY TRATANDO DE CONCILIARME CON LA MIA, PUES QUE ME PESA. Y EN ESO TIENE QUE VER LO QUE PONES EN TU BLOG HECTOR. LA INFANCIA NOS MARCA Y ¡COMO! YO NO PUEDO SACARME LOS FANTASMAS QUE ME RONDAN Y ME SIGUEN PONIENDO BARRERAS EN EL CAMINO. ESA LIBERTAD DE LA QUE HABLA NORITA PARA MI ES UNA UTOPIA, ACÁ LAS MUJERES NO NOS PODEMOS DAR ESE GUSTO, TIENES QUE DEPENDER DE ALGUN HOMBRE, PUES SINO ESTÁN INCOMPLETA. COMO VERÁS HECTOR ME HECHO TAN ADICTA A TUS BLOGS QUE APENITAS LLEGADA AL ESTUDIO SON LO PRIMERO QUE LEO EN EL ORDENADOR. NECESITO ESE SENTIRME COMPINCHE CON USTEDES TODOS, QUE SON UNA GENTE MUY ESPECIAL Y QUERIBLE. NO PUEDO HACER MUCHOS COMENTARIOS SOB RE EL TEMA PUES NO ESTA DENTRO DE LO QUE YO HE LEÍDO, PERO VISCERALMENTE LO SIENTO Y LES AGRADEZCO A CADA UNO LO QUE PONEN EN SUS APORTES, PUES ME ACOMPAÑAN MUCHO, CARIÑOS
QUE FIBRAS TAN INTIMAS TOCA ESTE BLOG, SOMOS TANTOS LOS MARCADOS POR LOS RESABIOS DE ESA INFANCIA TAN REPRIMIDA, QUE SINCERAMENTE NORITA HA SIDO UNA PRIVILEGIADA POR LO QUE VIVIÓ , EN NUESTRA EPOCA LOS PADRES LE DABAN MAS IMPORTANCIA A LA EDUCACIÓN A TRAVÉS DE LA RIGIDEZ Y LOS "CHIRLOS" . YO NO TENGO NINGUN RECUERDO DE HABER COMPARTIDO CON MIS PADRES SALVO LA CASA Y LA COMIDA. SERÁ POR ESO QUE ESTOS IRLANDESES ME TIENEN TAN ATRAPADO, PUES SON TAN EXPRESIVOS TAN CÁLIDOS, TAN SIMPLEMENTE HUMANOS QUE EMOCIONAN. A MI ME ACOMPAÑAN RECUERDOS DE MI YO NIÑO MAS ACORDES CON LO QUE DICE EDGARDO, ESOS QUE UNO TRATA DE ESCONDER. Y AHORA LEYENDO SOBRE EL ANALISIS QUE TU EXPLICITAS, ME DOY CUENTA DE QUE NO ES ASÍ COMO LOS VOY A SOLUCIONAR, SINO QUE TENGO QUE ENFRENTARLOS. ENVIDIO LO QUE DICE NORITA QUE EN SU VIDA HA DADO CON PERSONAS QUE LA HAN AYUDADO EN ESE TRANCE, YO NO HE TENIDO ESA SUERTE. NADIE DE MI CIRCULO INTIMO SE PREOCUPÓ JAMÁS POR LO QUE SENTÍA, MIENTRAS SIGUIERA CUMPLIENDO EL ROL QUE ME MARCÓ LA VIDA. O SEA SIGUIENDO EL ESTEREOTIPO DEL HOMBRE QUE TIENE QUE SOSTENER ECONOMICAMENTE SU CASA, SIN IMPORTAR LO QUE IBA SINTIENDO POR DENTRO. SUPONGO QUE UNA PERSONA CON LA CULTURA QUE TU DEMUESTRAS EN CADA COMENTARIO, AGREGADO A LO QUE DICES QUE TE INTERESA, DEBES HABER EQUILIBRADO MUY BIEN TUS DUDAS INTERIORES. LES CUENTO (A TODOS LOS AMIGOS DEL BLOG) QUE A VECES DE NOCHE CUANDO SALGO DE ESA TABERNA TAN CÁLIDA, TAN LLENA DE AMOR AL PRÓJIMO, ME PARO EN LA CALLE, MIRO ESE CIELO BELLÍSIMO Y ME PREGUNTO EL PORQUE NO TENGO RECUERDOS QUE ME SOSTENGAN Y ME AYUDEN. QUIZÁS SERÁ POR ESO QUE TIENE TANTA IMPORTANCIA PARA MÍ, ESTA CONEXIÓN DONDE SIN PUDORES UNO PUEDE EXPONER LO QUE SIENTE SABIENDO QUE DEL OTRO LADO HAY ECO.
HOLA IRIS, CUAN INTEGRADA TE SIENTO Y CUANTA LIBERTAD DE EXPRESIÓN DE ESE "YO ADULTO" , QUE TAN CLARO LO TIENES, PARA ORIENTAR CON AMOR, PASIÓN Y SABIDURÍA, A ESA HERMOSA HIJA QUE ME PRESENTASTE POR VIDEOCÁMARA Y PUDIMOS CRUZAR OPINIONES TAN IMPORTANTES QUE DEJO FLUIR EL ENCANTO DE SU MADRE.( CON EL PERDÓN DE IRIS LES COMENTO QUE ESTA NIÑA,QUE AL IGUAL QUE NORITA TIENEN UNA INFANCIA DE BALLET, UNA CULTURA PRIMARIA , SECUNDARIA Y UNIVERSITARIA EN ECONOMÍA AL IGUAL QUE SE MADRE, QUE ACTUALMENTE ESTA HACIENDO UN POSGRADO EN TORONTO(CANADA)...Y NUEVA ESCOCIA, SIGO SU VIDA PORQUE ELLA ME LO PERMITE, CON UNA FORTALEZA INCREÍBLE, SIENDO MUY JOVEN Y CON UNA IDIOSINCRASIA TAN CARACTERÍSTICA QUE TIENE EL PUEBLO MEXICANO, AL QUE AMAN, UN DÍA ME COMENTAN, ESTAMOS EN CANCUM, CANDY HACE ESCALA EN NEW YORK PARA SEGUIR HACIA NUEVA ESCOCIA...Y MAS TARDE A TORONTO, RECIBO SUS FOTOGRAFÍAS, HACE DÍAS , VIAJO A N.YORK, Y DESDE WALL STRIKE... RIÉNDOSE DECIA " ÚNICAMENTE QUIEN ESTA EN ECONOMÍA LE PUEDE INTERESAR CONOCER ESTE LUGAR" QUE MARAVILLA DE MADRE E HIJA!!!, CUAN MARCADO ESTA EL (PAN= padre-adulto-niño), PERDÓN IRIS POR ENTRAR EN TU PRIVACIDAD, PERO ES DIGNO CONOCER HASTA DONDE PUEDE INFLUIR ESA TRANSICIÓN DE ESTADO DEL "YO"...TE FELICITO IRIS, Y ESTA ACTITUD FRENTE A LA VIDA PUEDE AYUDAR A MOSTRAR A OTROS...QUE SI SE PUEDE!!!...TODO MI AFECTO.
HOLA EDGARDO, ESTE TEMA SE HACE RELEVANTE EN TANTO Y EN CUANTO, QUIENES PARTICIPAN, HABRÁN SU MUNDO INTERIOR PARA MOSTRARNOS LOS CONTRASTES Y PARALELISMOS EN RELACIÓN AL ANÁLISIS TRANSACCIONAL, UNA HERMOSA FILOSOFÍA DE VIDA QUE OFICIA DE UN ASPECTO PSICOLÓGICO PERSONAL QUE LE DA ERIC BERNE, A DIFERENCIAS DE LAS ESCUELAS FREUDIANAS O LACANIANAS( ESTAS ULTIMAS MAS USADAS EN MI PAÍS), AUNQUE PERSONALMENTE VARIOS SOMOS SEGUIDORES DE CARL GUSTAV JUNG.LO TUYO EDGARDO NO ME SORPRENDE PORQUE LA MAYORÍA DE NOSOTROS ESTUVO FUERTEMENTE INFLUENCIADO EN EL "YO NIÑO" POR UNA ESTRUCTURA PATRIARCAL DOMINANTE Y ASFIXIANTE, HASTA LLEGAR A CONSOLIDAR EL "YO ADULTO", ROMPIENDO BARRERAS ARCAICAS DE MUROS DENSOS, DIFÍCIL DE DERRIBAR,ESE ES NUESTRO PARALELISMO, EL QUE CONTRASTA DE MANERA ELOCUENTE CON EL "YO NIÑO" QUE RECIBIERON IRIS Y NORITA, Y QUE HOY VEMOS LA INFLUENCIA EN TODO SU ESPLENDOR, PERO MAS ALLÁ DE TODO LA VIDA ES UN ESTADO DE ANIMO, Y LOS ANCESTROS NOS ENSEÑARON A TRASMITIR A NUESTROS HIJOS, UN ESTEREOTIPO DISTINTO.
TU LO HAS DICHO NORITA, VALE EN LA MEDIDA, QUE COMO TODOS LO HACEN ABREN LAS PUERTAS A SU MUNDO INTERIOR Y MUESTRAN EN QUE SE PARECEN O SE OPONEN SUS VIDAS AL APLICARLES EL ANÁLISIS TRANSACCIONAL; "ORTEGA Y GASSET DECÍA : SOMOS EL "YO" Y LAS CIRCUNSTANCIAS" CUANTA VERDAD!!! LO QUE TRAEMOS Y NUESTRO ENTORNO, AHORA CON EL ANÁLISIS TRANSACCIONAL ERIC, CONVIERTE AL "YO" EN UNA TRIADA SECUENCIAL (NO CONFUNDIR CON TRIIODO....JAJAJAJAJ, ME SALTA LA BIOLOGÍA) QUE ES FENOMENAL PARA ENTENDER CON MAYOR CLARIDAD COMO NOS MOVEMOS INTERNAMENTE Y CUAL DE LOS TRES TIENE MAYOR INFLUENCIA EN EL YO ADULTO, CUANDO NUESTRO RACIOCINIO ESTA EN EL ESPLENDOR DE LAS DECISIONES PERSONALES, SIEMPRE O CUANDO NO DEJEMOS DE PRESTARLE ATENCIÓN A LOS DIÁLOGOS DEL YO PADRE CON EL YO NIÑO, PORQUE SU PRESIÓN PUEDE SER TAL, QUE TERMINEMOS USANDO SU MISMO COMPORTAMIENTO, CUANDO LA LÓGICA, LA RAZÓN, LA ÉTICA, Y TODOS CUANTOS ESTADOS NOS ARMONIZAN, QUEDAN RELEGADOS SOLO HA ESO, SOMOS EXTREMAMENTE RACIONALES, PERO NUESTRO COMPORTAMIENTO ES EL DEL YO NIÑO, POR EJEMPLO, COMO EN UN MOMENTO MENCIONE, TENGO TODOS LOS FACTORES DE RIESGO CORONARIO: CON ANTECEDENTES FAMILIARES DIRECTOS DE INFARTO AGUDO DE MIOCARDIO, PERO, SIGO SEDENTARIO, CON MI COLESTEROL POR LAS NUBES, HIPERTENSO DESCONTROLADO, FUMADOR EMPEDERNIDO Y PARA COLMO...MEDICO, LO QUE TAMBIÉN RACIONALMENTE DICE QUE; LO MIO ES UNA "CRÓNICA DE UNA MUERTE ANUNCIADA"...NORITA ERES UNA PRIVILIGIADA DE LA VIDA, TU PADRE TE HIZO TRANSITAR UN CAMINO DE FLORES, PERO SIN DESCUIDAR QUE TU SENSIBILIDAD TUVIESE FUERTES RAÍCES, AUN RECUERDO TU RELATO EN UN BLOG DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL Y EL MOMENTO QUE NARRABAS (CREO, TENIAS SEIS AÑOS) LA EXPERIENCIA DE IR CON TU PADRE AL PUERTO PARA RECIBIR EN ADOPCIÓN A UN NIÑO (RESAGO DE LA GUERRA); TU ALEGRÍA DE SABER QUE IBAS AL ENCUENTRO DE UN HERMANITO, CON TU BOLSA DE GOLOSINAS, SALTABAS Y ALBOROTABAS EL ENTORNO, EN PRIMERA FILA EN LA RAMPA, CUANDO UN DESFILE DE NIÑOS CADAVÉRICOS, PELADOS , CON OJOS DESORBITADOS Y UNIFORMADOS COMO PRESIDIARIOS,TE HIZO CERRAR LOS OJOS Y SALIR CORRIENDO, EL HORROR TE HABÍA GANADO, YA NO QUERÍAS UN HERMANITO, PERO TU PADRE CON LA MISMA TERNURA QUE TE LLEVABA DE LA MANO, CON TUS ZAPATILLAS DE BALLET SOBRE TUS TUS HOMBROS, TAMBIÉN TE ENSEÑO LA OTRA CARA DE LA VIDA, NO SOLO EN LLEVARTE AL PUERTO, SINO DE HACERTE VER SU ACTITUD, AL ADOPTAR UN NIÑO CON TODOS LOS TRAUMAS DE LA GUERRA....POR ESO NORITA NO TIENES ATADURAS Y VUELAS LIBREMENTE COMO UN AVE.
BRAVO EDGARDO!!! ESTO ES TAMBIÉN UN POCO DE TERAPIA NO CONVENCIONAL, PERO SI UNA MANERA DE HACER CATARSIS.
HOLA GLADYS, QUE BUENO QUE EN ESTE ESPACIO, TENGAS LIBERTAD PARA EXPRESARTE, YA DEDUCIENDO QUE NO ERES LA ÚNICA PRISIONERA DE LAS CIRCUNSTANCIAS, SINO QUE COMO LA MAYORÍA DE NOSOTROS ESTAMOS ESTIGMATIZADO POR LA FORMA PATRIARCAL MUY DURA QUE MARCO NUESTRA NIÑEZ, PERO EL HECHO QUE TE SIENTAS PARTE DE UN DEBATE DE IDEAS ABIERTO AL PENSAMIENTO SIN ATAJOS, TE HARÁ PODER DECIR Y ESCUCHAR COSAS QUE CREÍAS ERAN SOLO DE TU PATRIMONIO EMOCIONAL, ME HALAGAS CON SENTIRTE ADICTA HA ESTE BLOG, QUE TAMBIÉN ES TUYO, PORQUE ESA ES LA IDEA, PARA EXPRESARSE SE DEBE ESTAR EN UN ÁMBITO CONFIABLE Y DE MUTUO RESPETO CON NUESTRA MANERA DE PENSAR Y DECIR, POR ALGO SOMOS INDIVIDUOS PENSANTES Y UNA DE LAS CARACTERÍSTICAS DE NUESTRA PERSONALIDAD ES, LA MUTABILIDAD...TODO MI AFECTO.
HOLA RAUL, TAL LO DECÍA ANTERIORMENTE CON ORTEGA Y GASSET, SOMOS EL "YO" Y LAS CIRCUNSTANCIAS Y EL RESULTADO PARA CAMBIAR ALGO, ES MOVER ESE TABLERO DE AJEDREZ DONDE SIEMPRE SE TE TIENE RESERVADO EL CASILLERO DE PEÓN, NUNCA UN ALFIL, CABALLO O TORRE, SOLO PARA AVANZAR PARA ALIMENTO, JAMAS UN INTENTO DE JAQUEAR PORQUE TE FALTAN PIEZAS PARA PONER AL REY DE RODILLAS, PERO HAY OTRAS FORMAS, TAN VALIDAS, COMO ES EL PODER DE DECISIÓN, CUESTA MUCHO CAMBIAR O MODIFICAR EL "YO" ADULTO", SOLO APRENDER A QUERERSE, ÚNICA MANERA DE PODER QUERER, LA OTRA LAS CIRCUNSTANCIAL; Y TU QUE BIEN LO HAS HECHO!!!, CON CUANTO PODER DE DECISIÓN, Y YA VES VIVES EN OTRO MUNDO, DE GENTE SENSITIVA, CON QUIEN COMPARTES Y DISFRUTAS A ESA IRLANDA LEJANA PERO QUE TU LA TRAES A NUESTRA MEMORIA CADA DÍA Y LA HACES CERCANA...Y TAMBIÉN LA DISFRUTAMOS.
RAÚL ES HERMOSO DAR, SE SIENTE UNA PLENITUD HERMOSA, MAS EN EL DAR QUE EN EL RECIBIR, MÁS LINDO AÚN CUANDO LAS EXPRESIONES DE AFECTO SON RECIPROCAS, CUANDO HAY UNA LIBERTAD RESPETUOSA EN EL DEMOSTRAR EL "YO" QUE SOMOS, EN LUGAR DEL QUE NOS IMPUSIERON. HACE UNOS AÑOS ATRÁS LE DECIA A MI AMIGA DEL ALMA QUE NO SABÍA ¿COMO ERA YO? (EN CUANTO A MI FORMA DE SER), QUIEN ERA REALMENTE? PORQUE CUANDO MI MAMÁ ESTABA PRESENTE YO ME COMPORTABA DIFERENTE, ENTONCES QUIEN ERA YO EN REALIDAD, Y ME ENCONTRE, ME GUSTA SER COMO SOY, ABIERTA, SINCERA, AMOROSA, SIMPLEMENTE SOY IRIS, NOMBRE QUE RECIBI DE UNA PERSONA MUY ESPECIAL AL VER MI MIRADA.
ASI QUE RAÚL ESTAMOS EVOLUCIONANDO EN ESTE BLOG CON LOS BELLOS TEMAS DE MI QUERIDISIMO CORAZÓN ABIERTO "HECTOR".
TAL COMO DICE HÉCTOR, TANTO TU COMO EDGARDO QUE HAN TENIDO UNA INFANCIA QUE LES DEJÓ RECUERDOS QUE NO LOS AYUDARON A VIVIR, ESTÁN A TIEMPO. TODO SE PUEDE CAMBIAR, NUESTRO SER INTERIOR ES CAPAZ DE FORTALECERSE Y TRANSFORMAR EN ANSIAS DE CAMBIO AQUELLO QUE NOS PERTURBA. TODOS LOS QUE ESTAMOS INTERCAMBIANDO IDEAS Y VIVENCIAS A TRAVÉS DE LOS BLOGS DE HECTOR, SOMOS PERSONAS CON UN AYER, QUE PESE A COMO HAYA SIDO LO TENEMOS QUE VALORAR PARA APRENDER A QUERERNOS MUCHO A NOSOTROS MISMOS, SOLO ASÍ SE VAN DESATANDO LOS NUDOS. SOLO ASÍ VOLVEMOS A QUERER MIRAR A LOS OTROS SERES HUMANOS AL FONDO DE LOS OJOS, BUSCANDO ESE ESPEJO DONDE VERNOS REFLEJADOS CON CARIÑO. HAY QUE VALORAR CADA MINUTO EL HECHO DE ESTAR VIVOS, Y MIENTRAS VIVAMOS SOMOS MUTANTES Y POR LO TANTO SERES CAPACES DE CAMBIAR LAS COSAS QUE NOS MOLESTAN Y ASÍ, SIN DARNOS CUENTA NUESTRO ENTORNO SE VA A HACER MAS QUERIBLE. TU TIENES LA SUERTE DE HABERTE IDO A VIVIR A UN PAIS DE LEYENDA, DONDE ENCUENTRAS UN
ENCANTO EN CADA CAMINO, DONDE LA MAGIA ES ALGO QUE FORMA PARTE DE LA VIDA DE LOS IRLANDESES, Y POR ESO LOS HACE TAN QUERIBLES. Y SEGÚN SE VISLUMBRA EN TUS APORTES AL BLOG. HAS LOGRADO INTEGRARTE FELIZMENTE A ESA VIDA Y ELLOS TE HAN RECIBIDO CON TODA CALIDEZ. PUES BIEN, ABRETE, OLVIDA LA FALTA DE CARIÑO ANTERIOR, Y BUSCA ENTRE ESTA GENTE ESE AMOR QUE HACE QUE LA VIDA SEA DIGNA DE SER VIVIDA. Y ¡OJO! NO ESTOY HABLANDO DE UN AMOR DE PAREJA, NO ESO SE PUEDE O NO DAR, PERO EL AMOR SE MANIFIESTA HACIA TODA LA CREACIÓN, A LA GLORIA QUE NOS REGALA LA NATURALEZA EN TODAS SUS MANIFESTACIONES. Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS PERMITITE SENTIR AMOR. TE CUENTO QUE YO HICE UNA EXPERIENCIA EN BIO-DANZA, DONDE LAS PALABRAS QUEDAN AFUERA Y NOS COMUNICAMOS SOLO CON GESTOS Y SIGUIENDO LA MUSICA. TE PUEDO ASEGURAR QUE HUBO COMPAÑEROS QUE LLORARON PORQUE NO SABÍAN PEDIR UN ABRAZO, PORQUE HABIAN OLVIDADO LA CALIDEZ QUE SE SIENTE AL SER ACARICIADO, ENTENDIDO, VALORADO. Y HE VISTO COMO HAN EVOLUCIONADO, COMO POCO A POCO VAN DEJANDO CAER ESOS VELOS NEGATIVOS QUE TRAÍAN COMO UN SAYO, Y ALLÍ SURJE EL VERDADERO YO QUE TENEMOS EN LO MAS INTIMO DE NOSOTROS: ESE YO CAPAZ DE CAMBIAR SU VIDA PARA HACERLA COMO CADA UNO QUIERE. Y NO TENGO DUDAS DE QUE UN SER VALIENTE QUE SE ATREVIÓ A ROMPER SUS ESQUEMAS DE VIDA ANTERIORES PARA IRSE A VIVIR AL OTRO LADO DEL MUNDO, TIENE LAS AGALLAS COMO PARA CAMBIARSE A SI MISMO. PERDONA ESTA PERORATA, PERO YO CREO QUE ESTAMOS TAN FUGAZMENTE EN ESTE MUNDO QUE TENEMOS LA OBLIGACIÓN DE SER FELICES O POR LO MENOS DE INTENTARLO CADA DIA. UN CARIÑO Y UN ABRAZO VIRTUAL PARA TODOS LOS AMIGOS "BLOGUEROS"
Pues vaya que me habeis dado una sorpresa, resulta que yo recién me estoy enterando que existe este universo de los blogs, y vosotros ya teneis relaciones que datan obviamente no solo de tiempo atrás, sino de conexiones especiales como la que se advierte entre tú Iris y Héctor. Os ruego a todos los que teneis experiencia en esto que me tengais paciencia, pues soy una persona muy cerrada que necesita el empujón para andar. Pero ahora creo que con estos amigos que estoy conociendo se me va a hacer cuesta abajo el ir logrando metas . A ti Héctor te pido que habilites de que forma puedo llegar a leer ese blog que mencionas sobre los niños de la guerra, pues es muy de mi interés, pues hace un tiempo hice un trabajo al respecto y me gustaría leer la forma en que lo habeis vivido por aquellas tierras, y con la forma de redactar de Norita, debe ser algo apasionante. Así que indicame por favor como hacerlo. Desde ya muchas gracias y vale, un respetuoso saludo a todos los amigos de este blog que me habeis aceptado entre ustedes.
MUY BUENO TU APORTE NORITA, TIENES ESA VIRTUD DE LLEGAR MAS ALLÁ DE LA RAZÓN, Y SIENTO TU APOYO, CLARIFICANDO IDEAS CON MUCHA DUCTILIDAD...NO DEJES DE HACERLO
GRACIAS IRIS POR MOSTRARTE COMO ERES, Y ENTREGAR ESE PARÁMETRO NECESARIO PARA MEDIRSE Y EVALUAR EL COMO , PORQUE? Y PARA QUE TRANSITAMOS ESTE MUNDO SINUOSO, CON ESPINAS PERO BELLO... Y ENTREGAR TUS SENSACIONES, CON EL CORAZÓN EN LA MANO.
AMIGO EDGARDO PARA CUMPLIR TU PEDIDO EN REFERENCIA AL TEMA QUE LE PUBLIQUE A NORITA, TENDRAS QUE REGIRTE EN ESTE CONTEXTO: 1- EL BLOG FUE CREADO EL DIA 3 DE DICIEMBRE 2011 A HOY (1 AÑ0 Y CASI 5 MESES) 2- A HOY LLEVO REGISTRADAS 412 ENTRADAS 3- LO HAN VISITADO 220.400 PERSONAS (ESTA 1RO MEXICO, 2DO ESPAÑA Y 3RO ARGENTINA); 4- DE 103 PAISES Y PRINCIPADOS.... PARA HUBICARLO COLOCATE EN LA OPCION ENTRE 100 -200 Y LUEGO TE VAS AL MES DE MAYO 2012 Y VERAS ESTA SECUENCIA DE LA 2DA GUERRA MUNDIAL: 1-STALINGRADO E-EL ALAMEIN 3-PEARL HARBOR- CONSPIRACION !!! 4-EL DIA "D" DESEMBARCO DE NORMANDIA 5- HIROSHIMA-NAGASAKI 6- LA BATALLA DE BERLIN 7- COMIENZO DE LA GUERRA FRIA - 8- UN RELATO INCREIBLE (NORITA. 29-05-2012), AL ESTAR ALLI TE RECOMIENDO ABRIR "PEARL HARBOR-CONSPIRACION Y EL DEBATE QUE SE GENERO CON EL AMIGO KRAMER DE EE.UU, SE LO PLANTIE COMO UNA PARODIA Y VINO LA REPLICA, PERO LO TENIA BIEN DOCUMENTADOS, CON FUENTE DE DATOS, FUERON 2O CRUCES ES INTERESANTE, AL FINAL LE PUBLIQUE UNA PERLITA SUYA DE LA GUERRA "LOS RATONES DE STALINGRADO", OTRA PERLA QUE EL ME CONTO ES QUE " EL 7 DIC,1941, POR MOTIVOS DE SEGURIDAD, EL PRESIDENTE ROOSVELT ES TRASLADADO A LA CASA BLANCA EN UN COCHE BLINDADO PARTICULAR, AL PREGUNTAR EL PRESIDENDE POR EL PROPIETARIO, LE RESPONDIERON "AL CAPONE"....IRIS Y NORITA ME ACOMPAÑARON DESDE EL COMIENZO...TE IMAGINAS LO QUE SE APRENDE DESPUES DE 412 ENTRADAS, ESPERO QUE LLEGUES, ESTAR ESTA PORQUE LO CONTROLE.
Y si, vale, que es mas que interesante todo lo relativo que publicaste respecto a la guerra, lo que no pude hallar es el debate con el tal Kramer, pero por suerte he podido leer el relato de Norita con respecto a los niños huérfanos de guerra. ¡Con que profundidad emotiva lo cuenta! Trasmite a quien lo lee tanto el inicial entusiasmo de la niña, así como su dolor y su horror al encontrarse cara a cara con una realidad tan diferente a la suya y que logró lastimar su pequeña almita de niña tan intimamente que lo ha podido relatar con detalles tremendos pasados tantos años. Van mis congratulaciones para Norita como escritora ¿no publicas nada? y también para tí mi amigo que me abierto el camino a un apasionante mundo nuevo. pues para mí antes el ordenador, era solamente para escribir alguito y recibir también muy poco pues soy de no tener un círculo de amigos, en cambio ahora, lo enciendo para buscar enseguida tu blog pues sé que voy a pasar un majo rato y de paso voy a aprender mucho. Saludos y que sigan los éxitos con tu blog
hola edgardo, me alegro que hayas encontrado el texto de la narrativa de norita, es tan sensitiva, que es una bofetada a la razón...no te parece?, ademes el debate con el amigo Kramer (EE:UU), lo encontrara en sucesivos comentarios, que son 20, por lo tanto debes seguir la secuencia de correos desde que planteo a Pearl harbor, como una parodia... si estuviste lo podrás seguir...es interesante... el próximo... "leyenda de la flor de loto"
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